.
Достоевский - в любви необыкновенно раним. В отличие от Есенина он, скорее всего, не станет закатывать вам истерик, а будет страдать молча. Если хотите сохранить чистую совесть - не тяните Достоевского в постель. Сам он набиваться не станет, так что все может произойти разве что с вашей подачи, так вот, предлагаю всерьез задуматься о том, так ли оно вам в самом деле нужно. Вам - сомнительное удовольствие, а ему - разбитое вдребезги сердце. Без секса его сердце куда меньше пострадает и сохранит способность к самовосстановлению. Помимо этого, Достоевский чуть ли не уникальный представитель мужской братии, который способен поддерживать богатые эмоциями любовные отношения без секса. Достоевский способен влюбиться в замужнюю женщину и годами сгорать от страсти к ней, видеться с нею при всякой возможности, возиться с ее детьми, выгуливать ее собаку, обсуждать с ней планы экологического спасения Земли и вариации сонета Цурэна, однако так никогда с ней не переспать, потому что спать с чужой женой аморально, а он не способен на аморальный поступок. Драйзер бы на его месте переспал, а потом укорял любовницу за аморальное поведения, себя лично оправдывая тем, что он, в отличие от нее, мужчина свободный и ее мужу ничем не обязан. Кроме того, ваш аморальный, в его понимании, поступок, способен разрушить отношения. Например, если вы, с присущей вам легкостью, однажды спросите его и его друга, не хотят ли они заняться сексом втроем, то, независимо от того, что ответит друг, Достоевский встанет и уйдет, оставив вас вдвоем. Это будет навсегда, и потом он будет умирать от любви к вам, но, погибая, он так и не позовет вас, и вы, при всей любви, не сможете облегчить его боль. Если вы решились на секс, помните, что Достоевский - прекрасный кандидат побыть героем вашего анекдота про "ебу и плачу". Нет ничего хуже, чем обидеть Достоевского, и вместе с тем, нет ничего проще. Достоевские не хуже Гамлетов склонны к иррациональным страхам, однако у них экзистенциальный ужас может принимать форму "если ты меня бросишь, я умру", или, что еще веселее, "если мы переспим, я могу умереть". От чего умереть? От избытка чувств. Достоевским надо, чтобы в сексе все было как-то по их понятиям правильно. Если что не так, они будут страдать. Ну и, также, как в некоторых уже перечисленных выше случаях, вы имеете все шансы остаться самым ярким воспоминанием любовной жизни Достоевского. Это утешает, но не так, чтоб очень уж сильно.

Отредактировано Лала (2011-06-07 13:51:03)

Ржала - один в один про меня (Джечка)

Слушайте его с пониманием, не допуская никакой агрессии. Не озвучивайте, например, таких рецептов: «Всех сволочей и мерзавцев повесить на фонарных столбах и точка». Такой образ мыслей ему не близок и немедленно отпугнет его.

Ну ниче Трианоннчик.. может раньше и отпугивало, но сейчас это ж наши обычные беседы. Он о логичном,  какую-нибудь концепцию повышения общественной нравственности.
- я о фсех гадов в топку))
и нормально)))
Я бы не сказала, что Достам агрессия абсолютна неприсуща.. Надавите на него, и вы узнаете какой он милый и пушистый... Он может быть очень резким, если дело доходит до обиды его близких.. я была свидетелем ситуации, когда люди попадали под раздачу Доста, а потом долго считали его "плохим человеком"... Хотя Дост и правда, уравновешенный человек!!!!

Отредактировано Лала (2011-06-07 14:25:21)

Просто по Штирлицам сильно заметно, если они любви не получают, что сразу начинают сильно “дичать”. А пока получают хорошее отношение к хорошим поступкам – сразу и справедливые, и заботливые, и вежливые, и правильные…

То есть если Штирлиц с вами расстался по-плохому, вы сами виноваты.

Барбик. ЧИТАЙ!!

Барбик отличие Достов и Есей и как не ошибиться ху из ху..http://www.socionik.com/thread/2614.html
Наши конфликтеры Еси, они нас просто бесят и бесят безумно. Наши дуалы Досты..

Отредактировано Лала (2011-06-07 15:28:03)

Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)! Барбик, как Штир - я тебе накопала хто нам( читай тебе нужОн)

1. Где найти- вопрос крайне актуальный для Штирлов и Штирлей на данном сайте.

Отвечаю: ФИОЛЕТОВО. Говорят, что Досты -домоседы, но не будете же вы ходить вечерами по квартирам.
На самом деле мы водимся везде, так как любознательны и охотно «падаем на хвост» более активным ТИМам, а частенько и сами выбираемся в новые необжитые места. Не исключайте варианты турпоходов, концертов, всяческих тусовок (Федор Михалыч вот по казино шастал)), экстремальных видов спорта, и, конечно же, работы.
Достоевский может заниматься почти любым видом деятельности, иногда скрепя сердце и скрипя зубами, т.к. на его поступление в институт и трудоустройство могут влиять не только личные склонности, но также мамапапабабушкадедушкатетябратсестралучшая подружка Ленадруг Славик, решившие избрать для него путь урогинеколога. Так что вопрос «где найти» на самом деле не стоит – мы там же, где и вы.))
Вопрос в другом – когда же вы наконец нас заметите?!

2. Как распознать.
Мы скромные, тихие и малозаметные. Когда не пьяные. Это среди посторонних, со своими можно иногда чудить. Привлечение чужого внимания – не наша практика, так как ощущения при этом не совсем «сухие и комфортные». А вдруг кому не понравится, по башке дадут?

Да и вообще, красота должна быть внутри. Поэтому первое впечатление может быть – доброе, иногда немного напряженное лицо, и милая готовность выслушать окружающих, какой бы бред они не несли. Потому что окружающие- тоже люди, и им необходимы чьи-то поддержка и внимание.

Когда нами интересуются, начинаем улыбаться и радостно общаемся. Когда хотим внимания- наоборот, улыбаемся редко, т.к. стесняемся. Чем меньше улыбается одинокий Достик, тем больше он хочет, чтобы его заметили.
В периоды депрессии Дост вывешивает на лбу табличку «Ушел в себя. Буду поздно» и может не реагировать на внешние раздражители. Иногда Досты «косят» под созданные своим воображением идеалы, т.к. стремятся стать «умнее, сильнее, красивее», и тогда их можно спутать с другими социотипами (только не с теми, под которые «косят»)).

3. Как нам понравиться. Сердце Достоевского открыто для всех людей, не стремящихся проехать по его болевой ЧС. Это могут быть и легкомысленно- непредсказуемые и слегка аморальные Гексли, и яркие Напы с их широкими жестами, и активные Джеки, и нежные Еси, и заводные Гюгоши.. Короче, все ;. Штиры кажутся поначалу суховатыми и резковатыми, вся прелесть открывается только при длительном тесном общении, поэтому на первых порах нужна их безусловная инициатива.

4. Как нас «кадрить». Тут все зависит только двух вещей: намерений визави (а эти намерения видны нам обычно с первых минут, и не пытайтесь обманывать!) и наших личных планов на данный период времени. Если Достик хочет стабильных серьезных отношений, его никогда не уговорит человек, настроенный на одноразовый секс. Только доказательства чистоты помыслов – разговоры на отвлеченные темы, «дружеские» прогулки, т.п. -а потом все остальное! А вот если Дост настроен на секс – то стараться вам практически не придется..

5. Как с нами обращаться: Любить –да, заботиться – да, ну это как со всеми.. Специфика:
- громкие славословия с паданием в ноги не обязательны. Это пугает или настораживает. Хвалить надо очень аккуратно, желательно только «в тему» и по внушаемой – за хозяйственность, удачно подобранную одежду (если вы уверены, что выбор делался без постороннего вмешательства)), удачную практическую реализацию каких-либо идей.
- любовь и симпатию выражать не только общими фразами, но и практической заботой и невербально – обнимать, целовать, поправлять воротничок, т.п. Не забывайте, у нас оценочная – белая сенсорика!
- недовольное выражение вашего лица, вызванное проблемами на работе, головной болью или проигрышем любимой команды в 95% случаев воспринимается на свой счет – если о других причинах неизвестно. Штирлицы, не будьте такими конспираторами!!!!
- когда мы начинаем «нудеть», то продолжаться это может довольно долго, что для некоторых ТИМов является серьезным испытанием нервной системы.
Прекращается процесс просто – надо переключить внимание Доста на что-то другое. Лучший вариант – поцеловать ;
- ни в коем случае нельзя допускать грубости! Имеется в виду не только прямые «наезды» и нецензурная лексика (матом мы и сами ругаться могем)), а и желание «возвысить себя через унижение другого», в какой бы форме оно не выражалось. Критические высказывания на тему недостатков внешности или характера воспринимаются крайне болезненно.

При соблюдении данных рекомендаций любой из ТИМов может обрести в лице Достика как минимум верного, ласкового и преданного друга, а как максимум – того, за кого ты в ответе, т.к. приручил..

Отредактировано Лала (2011-06-07 15:38:05)

Для  Есей и Достов.Девочки Еси кстати такие милые...
А вот мужчины... р.... всеж конфликтеры)))) этим все сказано)

Как я отличаю:
1. По глазам и взгляду. У большинства Есей объективно красивые глаза и у всех очень выразительный взгляд. Чуть грустный, чуть лукавый, с принятием без оценки, оторваный от реальности, романтический такой... Только Есенин может смотреть на горящую помойку с таким выражением глаз как-будто видит самый прекрасный на свете пейзаж . И улыбка у них фирменная, им как-будто за нее немного стыдно, только начнет улыбаться и тут же прекращает, вспыхивающая такая. Лично мне этого вполне достаточно, чтобы Есенина узнать. Это вообще единственный тип, который я практически сразу узнаю. Тут сравнение с Достоевскими трудно провести, они для меня слишком тихие и незаметные что ли...

2. Тут уже говорили, Досты - альтруисты, Еси - эгоисты. Досты поддержат всех несчастных, Есенины только своих, избранных. Кто-то на форуме очень мудро заметил, что "Есенины - это страдание, а Достоевские - сострадание". Очень верно. Есенины именно разделяют твою боль, как очень хорошо описала Дубравка, а Достоевский именно жалеет. Для Есенина жалость унизительна (это в принципе характерно для Беты), а у Достоевского этакое иисусовское понимание жалости.

3. Достоевские не любят напрягать и обременять своими проблемами и делами. У Есениных с этим проблем нет, порой даже умиляешься такой "наглости".

4. ЧЭ. Творческая и ограничительная. Для Достоевского - эмоции, свои и чужие, это что-то неуместное, дикое, избыточное, даже вульгарное. Хорошие люди так себя не ведут. От обиды Достоевские пойдут беззвучно поплачут в темной комнате в потолок, а Есенины перед Вами так виртуозно поплачут, что держись (но только в том, случае, если у Вы для Есенина свой, на чужих они эмоции не растрачивают).

5. Если Вы совершили плохой поступок по отношению к Досту - он будет ходить тихой скорбной тенью и в комнате будет тихо летать высший смысл: "Ты - плохой!" (это оценка по БЭ), а Есенин покажет так или иначе сюжет "вот до чего ты меня довела своим поведением, вот как мне плохо" (оценки нет, чистая ЧЭ). Есенины в принципе воздерживаются от оценок, по-моему, даже мысленно. А Достоевские, даже не говоря ничего, "приговор" выносят.

6. ЧС. Для Есениных это волшебное средство от хандры, они тут же приходят в тонус, тут же начинают радостно что-то делать. Им скажешь что-то ясное и четкое с волевым посылом и всё...ушел делать...Они ЧС ловят и радостно впитывают. Рядом с ними очень приятно ее проявлять. А с Достоевскими...чувствуешь, что ты неуместен, избыточен...Высказал вроде простую просьбу, а в ответ такое лицо "ну зачем так грубо, это плохо, мягче надо с людьми".

7. Достоевские не любят ссор, не любят выяснять отношения. Они походят тенью, а ты должен сделать выводу за что на тебя обиделись. Вытащить из них причну можно только калеными щипцами. А Есенин ссоры спокойно переносит, а порой и провоцирует, без проблем и доходчиво объяснит, почему ему плохо. От ссоры глаза в глаза Есенин без оглядки не убежит, в отличии от Доста.

8. Про время. Достоевские приходят не просто вовремя, а порой сильно заранее, это напрягает. А Есенины могут и опоздать, но когда они приходят четко понимаешь, что они как раз в самое время.

9. Достоевские в силу рациональности очень правильно и ясно выражают свои мысли, еще бы потрудились выражать и было бы супер. А Есенины льют ее иррациональным потоком, выловить суть порой непросто, но есть где ловить и это радует. ( содрано с сайта)

Отредактировано Лала (2011-06-07 16:37:30)

Барби конечно все индивидуально.
Накладывает еще и воспитание  и мораль. Вот Берканчик писала что она Есь. А я не верю)) если судить по описанию))).
Либо Берканчик- Дост, как раз она сострадать умеет, или Еси не все "гады".
Но для меня мужчина Есь=ужас и ни в жисть... даже если говорят и бывают супер хорошие..

Отредактировано Лала (2011-06-08 10:23:22)

Дин нашла как складываются отношения У Максов и Есениных... ну мне то Штиру вообще непонятно как с ентим можно жить)))
Но тем не менее Максу дуал Еся
Максим, конечно, благодарен Есенину за ту интуитвно - этическую ориентацию, которую тот ему время от времени подаёт, рассказывая, кто и как к нему относится, кто и что про него говорит. Но вот реагирует на эту информацию Максим (по мнению Есенина) совершенно неправильно. Неправильно - потому, что воспринимает эту информацию как руководство к действию, которое сводится к тому, чтобы оперативно “очистить” своё окружение от “недображелателей”. (Вспомним, Максим подсознательно “сориентирован” на “гамлетовскую” чистку.) Есенин же такую меру считает чрезвычайной, потому и не одобряет: “И так все говорят, что ты “рубишь с плеча”, а ты ещё даёшь повод так говорить, а потом удивляешься, откуда у тебя столько врагов!”

Этическая манипулятивность Есенина постоянно настораживает Максима, его привычка хитрить, лукавить, скандалить без всяких на то оснований и изъясняться намёками - особенно его раздражает.

Опять же, и свойственное Есенину коккетство вызывает недоверие Максима. (Ведь Гамлеты абсолютно не кокетливы, даже женщины. Даже актрисы - Гамлеты - обратите внимание, - “играют” кокетство либо очень тяжело и неестественно, либо гротескно. А всё потому, что Гамлет “запрограммирован” на ревнивого и подозрительного Максима и в принципе неспособен дать повод для ревности.) Другое дело Есенин - его конформность, его этическая маневренность, его стремление угодить “и нашим, и вашим”, его способность хорошо себя чувствовать в “лагере противника” - всё это даёт серьёзный повод для беспокойства. Максим всё чаще начинает сомневаться в верности и преданности своего партнёра. И на каком - то этапе он даже может почувствовать, что его здесь “держат за дурака”, или попросту используют.

“Комплекс “шестёрки”, который особенно ярко проявляется у Есенина в недуальных отношениях - тоже неприятен Максиму. Привычка постоянно, по мелочам “тянуть на себя”. (Как, например, брать чужие вещи и припрятывать их у себя. Есенин очень быстро “привязывается” к тем вещам, которые берёт во временное пользование, поэтому расстаётся с ними крайне неохотно - он охотнее расстанется со своим недуальным партнёром, чем с вещью, которая этому партнёру принадлежит. )

Максим достаточно наблюдателен и все эти “хитрости” он очень точно подмечает и они ему неприяты. А на всё, что ему неприятно, Максим реагирует жёстко и враждебно - то есть, ему опять же прходится активизировать свою “волевую сенсорику”, которая, тем не менее, не раздувается до масштабов “жуковской” экспасии, поэтому и Есенин в лице Максима видит всего лишь мелкого домашнего тирана, которого ничего не стоит перехитрить и обвести вокруг пальца. Ведь, кроме всего прочего, Еснин начинает видеть в Максиме ещё и неуверенного в себе человека - неудачника. Он чувствует “слабинку” Макима по аспекту “интуиции возможностей”.

Есенин часто осуждает Максима за простоту и недальновидность, часто критически высказывается по этому поводу: “ Все говорят, что ты прямой как гипотенуза, никакой хитрости в тебе нет!”. Понятно, что такого рода замечания Максима никак не устраивают, тем более, что он ждёт от партнёра не критики, а конкретных оперативных действий: “ А где ж ты раньше был, такой умный? Что ж не предупредил меня? Взял бы да и предостерёг!” И действительно, что хорошего в том, что человеку сначала позволяют “набить шишки”, а потом критикуют за неосмотрительность? Кому это понравится?

Максима очень раздражает и пассивное невмешательство Есенина, и его запоздалая критика. Он не может понять мотивов такого поведения - он видит только одно: партнёр с ним не солидарен, недостаточно ему предан, а потому и ведёт себя неправильно. Разумеется такое поведение Есенина объясняется не злым умыслом (как предполагает Максим), а только тем, что аспект “интуиции возможностей” у него находится на позициях “наблюдательной функции” и расчитан на нормативную интуицию Жукова, которая по сравнению с интуицией Максима имеет некоторые преимущества. Поэтому Есенин- то и ставит себе задачу только наблюдать за действиями партнёра и корректировать его поведение, хотя со временем он начинает и предостерегать Максима от возможной опасности - то есть постепенно начинает нарабатывать подтип Гамлета.

Аналогичный казус происходит и по аспекту “деловой логики”, где уже Есенин нуждается в оперативной помощи Максима, но получает только критику своих поступков, да и то задним числом. Есенина это не устраивает, ведь если он не получает своевременных чётких указаний, ему приходится поступать по своему усмотрению, ( что приводит к самым нежелательным последствиям).

Без предварительного чёткого инструктажа Есенина посылать с поручением - вообще опасно. Есенину всегда нужно предельно чётко объяснить, что он должен делать и чего не должен. Если Есенин этих указаний не получит, последствия могут быть ужасны, и исправлять его ошибки придётся партнёру, (если их ещё можно будет исправить). Поэтому и Максим в партнёрстве с Есениным тоже не будет долго задерживаться на позициях пассивного наблюдателя, - он либо полностью отстранит Есенина от участия в делах (и возьмёт на себя непомерную нагрузку), либо начнёт его жёстко и педантично контролировать, предварительно давая исчерпывающе- подробные инструкции - то есть, по сути, будет нарабатывать себе подтип Жукова.

По нам с мужем судить - Есь и лох -  абсолютные синонимы...