Trianon написал(а):
Кстати, поэтому Штирвские припадки выдерживаю без потерь.

Я думала, что эти припадки - миф. У моего не наблюдаеццо ваще. Он в принципе очень выдержанный. Я его спросила аккуратненько: а в бешенство ты впадаешь, милый? Ну, он грит - на работе иногда, да и ... было... (не хочет БЖ упоминать, самого тошнит). Но мне кажется, все иногда впадают в бешенство.
Короче, что это за штировское эмоционирование такое легендарное?

у меня БЖ тож что ли Гамлетесса.. ? В такой же сложный период   "становления" наших отношений, когда жена что-то начинает подозревать, слежки, звонки, проверки.. наша БЖ письмо мне написала, но уже конкретно, как любовнице с перечислением всех бед, свалившихся на их детишек из-за "такого положения в семье"..Письмо листа на 4.. Ну я и ответила одним предложением- "ваша семья - ваши проблемы... Можно такие письма всем его знакомым женского рода слать.. с тем же успехом" и второе.. она письма с тем, какая я сволочь разослала всем общим знакомым, и моим, и его.. и маме-папе его.. и, есть у меня подозрение, что и моей директриссе, она просто тётка умная, мараься не стала ..я откомментировала это как письмо в партком "верните мужа!"..
Получается, что и глупой выставлена и в игнор послана была.. Ненавсть зашкаливать её начала, но и ..бессилие полное)..
__________________

Я вот не знаю, беготня по парткомам это ТИМное или нет. Мне Гамлетесса говорила, что они способны, да, но тут сильно от воспитания зависит. ТИМ определяет форму выражения мысли, и суть акцентов. Ну как-то так. Я все ТИМы не знаю, определяю только Штиров, Джеков, Гамов, Есей (+/-), Жуков с полпинка, Напов (+/-) и Максов. Но соционику глубоко не копала.
Мне легче определить по болевой, метод не совершенен, увы.
У Гаммки четкое чувство своей территории, у Драя тоже. Но методы защиты совсем разные. Я ни в жисть не стану звонить никому, совестить и прочее. Я стенку поставлю такую для внешних, что все расшибутся, а за стенкой, на своей территории, буду регулировать все по БЭ, скажем так, создавать рай, чтоб мужик бежал домой в припрыжку, а не встречать его скандалами, как делала она. Как бы хреново не было. Но у Гамки БЭ не в ценностях, у неё свои методы, под Макса и свою квадру. Он от её эмоций ловит сигнал что он нужен как воздух, а Штир - обратный, чот к нему плохо относятся, раз скандалят.

Это не разборки, это средняя школа для Штира))). Ну вот на нашем примере: жена в суперэго. Её творческая=его болевая, и наоборот. ЧЛ его - у неё не в ценностях, ей БЛ подавай, да еще с удовольствием, а у него она ограничительная... постоянный дискомфорт, непонимание, неудовлетворенность. Глубинное, никакими котлетами и сексом не сгладишь).

Тем не менее, они так учатся.

Да почему бедняги-то? Они самы выбирают тот путь, который должны пройти до точки доверия человеку или недоверия. Мы - также, только грабли у нас другие.
Я своему Штиру на первой неделе отношений предсказала как всё будет. Офигел и не поверил. Практически расстались. На час. Разговоры периодически повторяла. Динамика была ну такая тугая... Потом я нипанисла и поставила точку. Мы вместе теперь. Все было именно так, как я и сказала. И по нам, и по БЖ, и по дочери.
Он боялся что меня БЖ кислотой польет, там разные проговоры были. Не верил что разрулю, я впрочем и не убеждала особо, защищай меня сам, милый. Но когда контакт состоялся: и его не сдала, и себя защитила. Вот так экстримально и учится доверять. Это при том, что я от разных людей слышала, что он говорил что у него один только друг - я.

Если б не знала, что ты пару месяцев назад соционикой заинтересовалась, считала бы, что в теме лет 20  Шикарно описано. Я вот, к сожалению своему, вообще не помню себя такой непосредственной, но никогда не делала что-то только из объяснения "так надо", "так принято" или "так правильно". Если не могли внятно объяснить - шли лесом. Максимум - могла попробовать, если самой было не по душе, но "так принято", и всё - лесом.

Джек это делает именно органично, когда так делает Штир - мне его задушить хочется, останавливает только чувство самосохранения, дядька на 30 кг больше весит. Джек отшучивается так, что нет ощущения что над тобой смеется или по сути лекции ёрничает)).
Мне сложно конкретно описать, как припомню что-то достойное изложения или характерное, выложу здесь. Но ощущение отдыха в общении устойчивое.

Я вечером попробую, с домашнего компа, кинуть ту ссылку.

Я когда себя читаю смеюсь, классика негативизма. Я описала всё чего нет, и это комфортно    . Пыжусь изложить чего есть в отношениях - и никак.    Понимай как хошь )))

Я ему подкинула описания квадр, он чётко выбрал вторую, в ней он вписывается только в Жукова. Прочёл описание на социофоруме и уверился, что он Жуков. Хотя признаёт, что по характеру скорее Габен, а по духу - уверенно Жук. Я, честно говоря, не знаю. Он сейчас в отъезде, так что пока в основном сама изучаю вопрос.

Trianon, можешь помочь?

Может ли он быть Жуковым, если стремления к тотальному подчинению всех и вся у него нет, кулаком по столу не стучит, отношения у нас партнёрские, хотя он считает себя лидером в семье, но не за счёт задавливания меня? При этом преодоление сложностей и даже любовь к сложностям, наплевательство на боль и неудобства, железная воля, твёрдая логика - всё это присутствует.

Очень хочется это прочувствовать, так интересно! Хотя вон Кореанна прикалывалась по мне - мне самой смешно, не обидно совсем, она Нап. А Джеков я не знаю или не идентифицировала никого. Но я вообще жутко серьёзная по жизни, сейчас уже получше, раньше вообще посмеяться над собой не могла и другим не позволяла.

Ну, к этому мне не привыкать, у меня всё через негативизм проходит, причём, если мне удаётся в позитивизм всё же выйти - воспринимаю это, как большой успех )) Что не хочу, чего нет, что не нравится, что не сделала...   

Стоп, а как агрессивность связана с негативизмом?

Полные противоположники как Дост с Гамом

Но как всё чётко у тебя наложилось!
Я вот свою любовь к отношениям людским не назвала бы этикой, у меня это слово с чем-то другим ассоциировалось. Но когда прочла - всё встало на свои места. Я ещё плаваю, какие-то случаи не могу разложить по соционическим понятиям, одно вверну если - то уже рада  Но постигаю...

СЛИ и СЛЭ - по идее да, должны быть родственными, по таблице интертипных отношений они - полная противоположность, что означает в т.ч. "похожие слабые и сильные стороны". А тебе какая квадра ближе? http://www.socionika.info/kvadry.html Мне третья подходит больше остальных, но я про квадры прочла уже после того, как убедилась, что я Драйзер, так что с меньшей критичностью.

Это подчеркнуто Жучья особенность. И Жуки в семье не давят реально, декларативно в основном). Есть еще одна деталь - входя в помещение Жук заполняет собой все пространство и приковывает внимание, сразу становится центром.
Но Жучья болевая - наша базовая. Проверить можно только жестоко. Повещай по базовой *от винта* (не про вас, а про чьи нибудь отношения), обычно в начале молчание (ему сказать нечего, будто поддых дали) и быстрое сворачивание темы. Ну потом может начаться рык медвежий, типа закрой рот )тут в основном если его коснется).
В начале знакомства с дамой, которая ужжжасно интересна, Жуки очень быстро выдают всё про себя: сколько раз женат, как с детьми, как отношения с БЖ, где и на что живет, обходя стрёмы, выпячивая то, что считают достоинством, давая ей точки опоры для интереса. Весьма *вкусно* рассказывают где и как отдыхают, чего там едят, про сервис. Комфорт любят, но могут им пренебрегать и даже этим гордятся ощутимо. Могут собирать в одном месте совершенно неподходящих, конфликтующих людей и пока до открытой поножовщины не дойдет - не понимать что пора вызывать скорую, пробки на дорогах могут стоить жизни паре гостей.
Это мои наблюдения из практики, отец и два бывших МЧ.

Вот это - по полной программе. Ещё и меня упрекает, когда я не желаю такого ни себе, ни нам. Ищет сложности и идёт именно в них. Если есть несколько вариантов, выберет самый сложный. Но всё при этом разумно. Боль его не остановит, и уж точно никогда не ноет и не жалуется, и в других этого терпеть не может. Может вести очень аскетический образ жизни, довольствоваться минимальными удобствами, ему это не в напряг, наоборот, радует.

А вот остальное:

  Никогда такого не бывало, когда начинаю говорить про отношения - слушает, если кажется, что я в сплетни спускаюсь - так и говорит, но в целом проявляет интерес. Я ему форумские истории рассказываю, привлекаю к выражению своего мнения, он выдаёт свои рассуждения, мы обсуждаем - мне это очень интересно. Но сам разговор на тему отношений вряд ли начнёт - ни о нас, ни, тем более, о ком-то ещё.

Очень скрытный, говорил, что ему неинтересно о себе рассказывать, но про меня всё выспрашивал. Но, правда, он семью со мной строить не собирался    Мы тоже дружили долго. Со всеми остальными он тоже скрытен, к моей вящей радости, очень мало кто из друзей, приобретённых в последние годы, знают про его бывшую семью, например. Или про то, где он учился. Без необходимости не расскажет, если будут расспрашивать, может забить ответными вопросами. Но у нас сейчас очень открытые отношения, всё рассказывает и про настоящее, и про прошлое.

Неее... Терпелив и импульсивен только если совсем худо дело.

Чёрт его знает. Навряд ли. Не замечала такого в столь явном виде.

Давит в некоторых вопросах, но если для меня такой формат болезненен (чисто ЧС), я сопротивляюсь, но он, как правило, не отступает, или только частично, в общем, худо дело. А уж как он спорит мастерски 

Вот это может быть. В отношениях плохо разбирается, склонен их (да и людей) идеализировать, хотя сознаёт это. Когда БЖ предлагала нам всем вместе отметить ДР дочери, вполне серьёзно допускал такую возможность, но как только я взвилась - отказал. Это ладно, БЖ к нам жить просилась  - тоже рассматривал вариант, пока я не высказала без прикрас всё, что я об этом думаю (тогда ещё мягко, это почти в самом начале было). Сам по себе не понимает, что из встречи даже таких противоположных лагерей может выйти.

Дина
Тыкс. Пойдем дальше. Как тебе его рассуждения на тему отношений? На сколько они плоские или объемные? Вообще я Жуков рассуждающих на эту тему в природе не встречала. И как у него с белой сенсорикой?

А, мой Штир такой же.

Я БЭ про себя называю "Логикой отношений", это на мой взгляд точнее передаёт смысл. Имею в виду именно человеческие отношения. Потому что БЛ - это тоже отношения. Но БЭ - это отношения энергий, а БЛ - вещества, что на практике выражается в отношениях чувственно-мотивацонных сфер людей (и животных, кстати) и отношениях условно неживых объектов.
"Этика" для меня тоже имеет другой смысл.

Без ЧИ в этом вопросе тяжело. Но у тебя есть БЭ и БИ. Трианон хватает.   Радуйся, у других и того нет

Странно - притом, что у нас с тобой одинаковый взгляд на некоторые вещи, как выяснилось 

Из первой у меня осуждение стереотипности мышления, свобода слова, стремление к справедливости, поиск истины, нелюбовь ко всяческим ограничениям.
Из второй - стремление не допускать слабости, стойкость, ответственность за слова и поступки.
Из четвёртой - практичность, вечные ценности, жизнь в настоящем, отношение к труду, этические ценности.

Чего из третьей нет - доверчивости, простоты в общении, о чувствах со своими могу говорить в открытую, ну и самое нежелательное для меня скорее не ограничение в деловой активности (хотя тоже), но в отношенческой 

Вот и у меня так же. С чужими холодный, неприступный вид, со своими - не хохотушка, но вполне приветлива и добра

Если он просто предложит одно место, это будет гораздо лучше! Я или приму, или откажусь  А так начну долго думать, сравнивать, прислушиваться к себе, тормозить, в результате могу вообще расстроиться, плюнуть и отказаться от всего 

А система уже другая.
Прикол про "кокошники". Моя свекровь, дама вполне элегантная, говорит: "обожаю шляпы. Вот приду в магазин и меряю, меряю. Думаю - купить? А потом - ЗАЧЕМ она мне. И ухожу" и смеётся сама над собой. Я. кстати, люблю красивые оригинальные аксессуары, у меня есть, но редко ношу - ибо ЗАЧЕМ? А Гамка без такого мусор выносить не выйдет.

Жена отца в тюрбане ходит, и вся в бусах. Или вся ляпёрдовая, вплоть до перчаток и чулок. Задача привлечения внимания решается на раз.

Отредактировано Trianon (2010-11-24 17:42:04)

Точно. Тогда и нет двойственности, нам же логика отнюдь не чужда.

БИ у меня, увы, в гораздо более пассивном состоянии, чем БЭ. Но в целом радуюсь

У меня тож самое.

Я тоже подвисну. Не знаю, характерно ли это для Еси. Но у меня это проблема воспитания, я всегда на это списывала.

Отредактировано Rendy (2010-12-09 00:51:34)

Похоже, это вертное. Судя по статистике

Крысеныш, ТИМа "Дура" нет  А то б я точно знала.

Крысь, этого очень мало

Дина
вот она http://www.socionik.com/thread/6073-0-.html
тут еще можно http://www.socionik.com/thread/1558-0-.html

У тебя правильная Досевская модификация, и всего делов . Это как для Джека моя ЧС, все воют, а ему *волшебный пинок*. А ЧС Жукова Джеком совсем иначе воспринимается.

Это ТИМное  , я вчера аналогично. Все ж про нас правильно пишут, что  у Драя логика как мёд у Винни-Пуха: вот она есть, а вот её нет)).

Отредактировано Trianon (2010-11-25 03:12:18)